梁冬徐文兵对话黄帝内经上古天真论03

开场白：亲近自然，回归传统。学习中国人古老的生命智慧《黄帝内经》——厚朴中医学堂。

梁冬：重新发现中医太美。大家好，欢迎收听今天晚上的国学堂，鄙人是梁冬，在过去的两周里面呢，我们用了两个小时，每周一个小时轻轻松松认认真真的讲了《黄帝内经》的上古天真论第一篇的前50个字。而且我觉得这可能是我经历过的最愉快的一份工作，因为这份工作可以让我每周都有机会倾听一位我的偶像级的大师——厚朴中医学堂堂主徐文兵老师，和我们一起来分享《黄帝内经》。徐老师你好。

徐文兵：梁冬好，听众朋友们大家好。

梁冬：这两天我们也是经常收到一些反馈意见，很多的听众朋友们都说想不到这个《黄帝内经》，听起来很深奥，但是听徐老师一讲起来又是如此有趣的一本书，而且想不到你们可以把一本《黄帝内经》的第一章上古天真论的前两篇用两个小时，才刚刚蜻蜓点水似的讲一下，足可见中国这个传统文化真是叫微言大义呀。

徐文兵：没错。

梁冬：就是说任何一个看似不是很经意的字就能够传递那么多的信息。比如说在前两周的时候呢，我们讲的这个“弱而能言”，说黄帝这个人“弱而能言”，“言”这个字，它就不是语，也不是弱而能语，徐老师跟我们解说“言”，那可是有系统有组织的讲话，而语叫牙牙学语，通过一个小小的事件呢，我们就看到字与字之间的差别实在太大了。在我们今天继续往下讲上古天真论第三段的时候呢，我想跟大家稍微复习一下前两段的东西，《黄帝内经》前两段说到以前有个人叫黄帝啊，这个人很聪明，从小的时候就接通天地线，而且也讲的很清楚，就是说以前的人在《黄帝内经》成书之前的，我们称之为上古时期的人呢，能够轻轻松松活到岁，为什么能活到呢？是因为他们能够让自己的生活规律和天地的规律在一起。所以今天我们要接着这个上古天真论继续往下聊了。徐老师，我们可以看到这个上古天真论第三段就讲到说“夫上古圣人之教也，下皆为之，虚邪贼风，避之有时，恬淡虚无，真气从之。”这句话大概的意思呢，以我看来说是在古代的时候呢，他们这个古圣人往下教育都说“虚邪贼风，避之有时”，请问什么叫作虚邪贼风？

徐文兵：是这样，虚邪贼风它是两个含义。

梁冬：嗯，

徐文兵：这个虚邪的“虚”的反义词是”实”，什么叫虚呢？我们先看一下实，我们平常说一句话叫眼见为实。

梁冬：对，

徐文兵：就是凡是你肉眼能看到的东西都叫实。

梁冬：对，

徐文兵：就是说跟这种实邪呢，就包括我们现在的物质，包括我们利用一些显微镜能看到的细菌和病毒，它是有形有质的，这些都叫实邪，而虚邪是形而上的东西，它是一种物质之上推动物质运动的一种能量。包括还有一种信息。所以这种虚邪跟这种天地变化有关系。

梁冬：你能不能稍微举一个例子啊，那这个很有意思啊，虚邪。

徐文兵：比如说我们老百姓经常说的上火了，着凉了，火是什么？是一种能量，

梁冬：对，

徐文兵：着凉寒气也是一种能量。

梁冬：嗯，

徐文兵：它并不以物质的形式存在，但是它同样能伤害人所以中医把这种外面对人的身体影响的六种原因叫六淫，淫是过分的意思。

梁冬：嗯，

徐文兵：我们讲风寒暑湿燥火，这是一种虚邪，因为你看不见它啊，很多人说我能看见风，你看不见风，

梁冬：你看见的是空气流动带动的尘埃啊，

徐文兵：那些尘土或者是凝结在空气里面的水蒸汽，你能看到这叫风邪，风寒暑湿燥火，这都是虚邪。

梁冬：我们可不可以这样理解这个事情啊，比如说有人说，哎呀，梁冬你这个长的实在是太英俊了。那我当时，就当这受到这个虚邪了，它也不是物质，但是我肯定内心产生了这样的一种快乐。没错啊，这个就叫虚邪嘛。

徐文兵：我们经常说一句话叫“恶语伤人六月寒，良言一句三冬暖”。，这其实对人的身心都会产生影响，那么他说的良言一句和恶语伤人，这也是虚邪，

梁冬：这个良是善良的良，

徐文兵：善良的良。所以我们应该认识到，在物质层面之上，还有一些东西的存在，这就是中医和现在某些学科的一些区别。

梁冬：这个道理我觉得现在现代的科学其实慢慢也讲清楚了。比如说你看这个互联网传递的东西是吧？它其实传递的这个信息过来，你很难说你打开一篇文章啊，在网上你打开一篇文章好像是个物质，其实他网络传过来，它怎么会是文章呢？只不过是一个信息而已。

徐文兵：对，

梁冬:所以你说这个虚邪贼风的虚呀，真是太深刻了，

徐文兵：是，看不见摸不着的东西，

梁冬：但是它存在。

徐文兵：存在，所谓叫邪呢，我们只相对人的正气而言，就说你活着，做为你这个个体的人，你的身上存在一股正气。孟子讲，要养吾浩然之正气，他有他的波长、震动频率，所有跟他这种波长震动频率不协调不一致的，这都叫邪气，或者跟他的方向，你本来想往东走，但是另外一种力量想把你往别的方向引，这就叫邪。我们应该对这种无形的会使我们的思维情感产生错误方向的或者错误力量的这些东西，应该意识到它的存在。这个说中医科学不科学，其实这个命题叫伪命题，

梁冬：虚是对应实的，真实的。那些摸不着，看不见，但是的确又能对人们产生影响的东西，比如说一句善良的吹捧，也能够让人家感到心里温暖，那么他也会有正面的对健康的影响对吧？所以这个家里面夫妻的这个关系呢，一个聪明的老婆应该经常吹捧他老公，这样的话他老公才会健康长寿。

徐文兵：对，缺什么想什么？梁冬这也是有感而发，我们讲的外因叫六淫，内在的病因，我们叫七情，就是喜怒忧思悲恐惊。所有能引起你情绪波动的这种能量或者是信息，这也叫邪气，让你大喜，让你大悲，让你大怒，或者让你大惊大恐的，这都是虚邪。所以《黄帝内经》说这种虚邪它后面接一句话叫“避之有时”。你不要迎着去上，你要躲它，

梁冬：所以很多人都说这个《黄帝内经》啊，它某种程度上来说呢，整个哲学思想还是和道家的思想是比较接近的，

徐文兵：不是接近，它就是一脉相承，我们叫道家学说，叫黄老学说嘛

梁冬：对，

徐文兵：这就是道家，黄就是指黄帝。

梁冬：对，所以为什么后世有一些中医不能发挥作用，我估计从根上讲呢，其实是和很多中医后来接触了儒家思想，或者说它因不能够完全的理解道家思想的这个真谛所带来的，背道而驰。实际上我们很多朋友都都觉得好像道家是一个很虚妄的很消极的一种思想。但是实际上来说，大家现在都知道叫看不见的市场的手，其实就是一种对本身真理的一种尊重。

徐文兵：道家是入世的，

梁冬：其实是非常入世的。那么我们稍稍的休息一下呢，和大家回来继续探讨《黄帝内经》的上古天真论，《黄帝内经》——上古天真论里面，刚才讲到虚邪贼风，其实讲了虚邪之后呢，我想贼风那又是什么东西呢？

徐文兵：贼风它是相当于这个贼啊，我们讲是偷偷摸摸的，不是正大光明堂而黄之的，就是春风拂面，吹面不寒杨柳风，这是正经的风。它不会对人带来伤害，怕的是什么？比如说人睡着了，小偷偷东西都是趁你熟睡不注意的时候，他突然进来了。所谓的贼风，就是说当人精神或者是意识放松的时候，这时候刮起的那个风对人伤害是最大的。就是说我们身体本身就有一股保卫自己身体的力量或者叫能量，我们叫卫气。这个卫气的卫是保卫的卫。可是人在睡着的时候呢，这个卫气就收敛到体内，就是说人就要盖衣服，盖被子。但是有些人喜欢蹬被子，或者夏天的时候喜欢开着窗子，开着空调睡，这时候吹来的风在你卫气虚弱，你失去防守情况下对你伤害最大。所以有些小孩子蹬被子，第二天就流鼻涕，感冒。很多人就是疲劳以后再一吹上风容易出现面瘫，所以这种风在人不注意的情况下，侵害你的风叫贼风。

梁冬：这个东西让我明白为什么同样这个室温，是吧？我坐在这，躺在这都不感冒，嘿，一睡着，你说这个温度也没变低，为什么我就会感冒了呢？我一直想不通没明白。

徐文兵：外面温度没变，你变了。

梁冬：对，因为人睡觉以后呢，我们的这个身体的卫气对我们皮肤的，

徐文兵：收敛回去了，

梁冬：对，就重新进去了，这个哨兵就回去了。所以我们平常感觉不到的风，它就会对我们身体造成影响了。所以问题就在于，我们是不是能够随时的提高警惕，很有道理。那就是说所谓的贼风是我们自己的身体没有注意的时候，它同样也存在的。当我们的身体有提高警惕的时候呢，它就侵犯不了我们，我们没有警惕的时候，都影响我们的叫贼风。贼呢，是这个小偷的这个贼哈。那这个文章后面就讲了啊，“虚邪贼风，避之有时”。为什么叫“避之有时”？

徐文兵：这个虚邪呢，古代讲五运六气，通过一套计算方法计算出来的，在什么时候，风寒暑湿燥火，哪种能量会变得突然增强，对人的影响就大。所以我们经常算这个初之气、二之气、三之气，从大寒也要开始算。就预测一下。这时候你要计算，这叫有时。最起码我们应该根据四季的变化去知道春天多风。春天的风它是往上走，而秋天的风具有肃杀之气，秋风扫落叶。夏天多暑多热，，而秋天多燥，而冬天多寒。所以你要根据时令的变化去避开在那种季节下盛行的习气，另外就是说这个贼风，我们要避开而不是正面应对，或者是要征服自然，改造自然，不要迎着贼风去。我看到几个例子啊，我的病人里边比如说得关节炎，我们知道骑摩托车的人都会容易得关节炎。但你记住他得关节炎绝对不是在冬天的。

梁冬：为什么呢？

徐文兵：因为冬天他知道穿个皮裤，棉裤、护膝把自己包裹很严，它往往是在夏天，人的腠理开放的时候，他骑着摩托车兜风，这时候就（贼风）进去了。所以这种人得这个病啊，就是对贼风没避，而且他人为的制造贼风，

梁冬：骑着摩托车沿着风走，所以拉风少年其实到后来都是有关节炎的。

徐文兵：有道理，岂止是关节炎。还有比如说我们在厨房炒菜，本来热火朝天，汗流浃背。然后突然想起冰箱里有个菜没拿出来，一开冰箱一伸手就那么一下贼风就进去，虚邪就进去。很多人得病就这么落下的。

梁冬：我听说很多人都是因为夏天开空调，落下的问题，

徐文兵：这种贼风都是人造贼风，我们这是要引狼入室啊，把贼召唤到自己家里。夏天本来是腠理开放，

梁冬：应该多出汗

徐文兵：多出汗。夏天这个宣泄皮肤，流露真情的时候，结果我们就把自己放在一个温度特别低的房间里，所以就要闹病。

梁冬：所以李光耀曾经说过，空调是人类最大的发明，我们其实可以补充一下这句话，说空调也是导致现代人得很多本来不应该是在夏天的病的主要原因。所以我们刚才这句话，《黄帝内经》之上古天真论里面讲到这个“虚邪贼风，避之有时”

徐文兵：第一要避之，第二要有时，按照时间段。你比如说刚才讲了贼风容易在你晚上睡觉的时候，但即便是在你午休睡觉的时候，你也不应该开个电扇或者吹个空调。

梁冬：对，所以我听说很多老年人啊，为什么说脑中风，面瘫呢？他往往就是中午睡觉的时候，觉得挺热，开个风扇，

徐文兵：一醒来半拉身不了了，

梁冬：而且有些时候还是因为被一阵儿女来问候的电话铃声惊一下，然后就出现问题了。

徐文兵：你说这很对，我总是劝我的病人睡觉的时候要拔座机，关手机，这种在熟睡的时候突然惊醒是最伤神的，这种贼这种虚邪更厉害。

梁冬：嗯，

徐文兵：可是很多人说我们公司要求24小时待机啊，让我不许关机，那就是为了工作而舍命，没办法，

梁冬：这个事情正好我们同事在旁边，咱们就不提了，好吧，哈哈哈

梁冬：好，说回来呢，就是这个“避之有时”，但是后面又讲了，说保持健康，要“恬淡虚无，真气从之。”我们以前觉得这句话挺浅，无非就是说你没有那么多的欲望，是吧？少挣点就少挣点，少花点也无所谓。但是我老觉得，自从跟你聊天之后呢，发现这个《黄帝内经》啊，就没有半个废字，它绝不会那么简单的，所以“恬淡虚无，真气从之”。此话怎讲呢？

徐文兵：第一，我们说一下您刚才说的没欲望，没欲望是符合那个淡，就说“淡”，是平淡淡泊没有太高的欲望。我们现在社会的总是讲攀比，讲互相要竞争。

梁冬：那说回来“恬淡虚无”怎么说？

徐文兵：就先说淡，是那样一种平平淡淡，没有太高的过强的欲望，恬是什么意思？梁冬：对，一个竖心旁一个舌

徐文兵：舌头的舌，这个字很重要。我们经常也说一个成语叫“恬不知耻”

梁冬：对哦，

徐文兵：它就这个字，所以恬是什么意思？

梁冬：你别说，就咱们这真的是用而不知啊，天天在用，但实际上从来没有认真看过呀，恬淡虚无啊，恬不知耻这个词经常有很多人在用，但是从来没有想过恬是什么意思。

徐文兵：对，我专门研究过恬的意思啊，这恬，它是一个竖心旁带一个舌头，它本来和我们拿舌头舔伤口那个舔，它们是同根同源的，本意是什么？就是说动物受伤以后，包括人受伤以后就会下意识不由自主拿舌头去舔那个伤口。而事实证明，唾液中含有很多的这种促进伤口愈合的酶或者其他的物质。所以这种舔是一种自我疗伤，自我宽慰，最后达到自得其乐的一种能力。我们现在很多人已经不会舔，不舔了。，很多人在内疚、自责、自卑，这些人就需要舔。梁冬：嗯，

徐文兵：他本来没干什么坏事儿，但是他就觉得自个儿对不起这个对不起那个，

梁冬：这都被别人心理暗示，

徐文兵：他就是伤口敞开着没法愈合。所以我们叫舔的话，现在要强调这种舔，舔说白了就是一种自我宽慰，自我疗伤，最后要自得其乐的这么一种能力，你看小孩子他玩一种游戏，咱们觉得还是什么都没意思，但孩子他玩的就那么认真，那么投入那么高兴。你看一些老小孩儿，他退休以后就是着迷于自己收藏一点咱们看着很不起眼的破破烂烂，但他玩的也很高兴，你看他那个自得其乐那个样子，那就叫舔，我们现在必须得挣多少钱，当多大官才会高兴，他已经不舔了

梁冬：哦。所以再次提醒各位收音机前的朋友啊，这个“恬不知耻”呢，是刚才我们讲的人要“恬不知耻”，有那个上下文的，专指那些不懂得自我心理疗伤的朋友，要学会用加引号的“恬不知耻”，来让自己从被别人暗示下的这种羞耻感里面解放出来，这样的话你才能真正达到身心健康。

徐文兵：身心健康，身体的疗伤和心灵的疗伤，有同样的作用。

梁冬：，我们讲到这个恬淡虚无，是保持健康的很重要的一个法则。尤其讲到这个“恬”哈，“恬”，竖心旁一个舌，其实是一种心理上的自我安慰。这种方法是自我宽慰，就跟我们用舌头舔的那个舔呢，其实是一种身体上的自我疗伤。

徐文兵：对啊

梁冬：是有它这个条理，还有表里的特征。所以保持恬淡虚无很重要。我们才讲了两个字恬淡，那虚无又怎么讲呢？

徐文兵：刚才我们讲了虚邪贼风时，就讲到虚，上面还讲黄帝“长而敦敏”，敦敏是什么？离中虚坎中满，肾经要足。这时候你才能达到一种形而上的有神和思的那种敏锐。所以这种虚无，佛家讲心无挂碍，就是菩提本无树，明镜亦非台，身本无一物，何处染尘埃。就是说人的本心天赋，你的本心是不会附着，不应该注满污浊的东西，

梁冬：不会猪油蒙心的，

徐文兵：不会，更不会猪油蒙心。你要保持这种虚空的状态的话，你的精神是得到了极大的自由。你如果被猪油蒙心或者被一些东西闷着压着的时候，你活的很痛苦也很累。

梁冬：所以我发现了这个中医，它讲的这个人的身体感受和心理感受的是同一性的。经常我们有听见，有人说，哎呀，这两天被人气了之后，心里老是堵的慌。表面上看的是被一句话气的，其实它会形成一种像那个油抹在上面，能堵住的那种，这种真实的感觉

徐文兵：他把一种无形的能量通过有形的物质来表达了出来。岳飞讲怒发冲冠，这个怒是一种无形的能量，但是它会把你头发支棱赤起来，头发居然把你戴的那个帽子又给顶起来了。

梁冬：是铁的，而且古代的那个，是吧？

徐文兵：对。岳飞是战将，还真是铁啊，你说的对。所以这个虚，我们就讲的是让自己的心灵精神最大的自由。无呢，就说人活一辈子追求什么，人经常问：我从哪里来，要到哪里去。道家讲人从哪里来，无中生有。人，世界的本源来自于那个无。我们如果活一辈子能体会到那个境界，真正的体悟到那个状态，接近于佛家讲的成佛，就是悟到了自己的本心。所以这个虚无是我们活一辈子应该追求的一种境界和状态。所以说“恬淡虚无”四个层次不一样啊。首先你要学会人在江湖飘，谁能不挨刀，挨刀以后，别找别人去抚慰你。自个儿舔了把它疗好。然后呢把自己追求那种名利钱财的欲望放得淡一些，够吃够喝就得了。然后呢有吃有喝状态下追求什么，让自己的内心变得更加敏锐丰富。

梁冬：变成虚心的人。

徐文兵：哎，对，变成虚心的人。最后去悟到那个极乐的“无”的世界，这辈子就没白活。

梁冬：你看看，你看看，我们平常看“恬淡虚无”四个字，眼睛都不停留的，就赶紧看下面一个了。但是在徐老师这里，这个恬淡虚无，可是人生的4种不同的无极而上的境界。所以大家要保持恬淡虚无啊，而不是一个词儿，你还得一步一步来，你得先“恬”了。然后才能“淡”，“淡”了以后才能“虚”，“虚”了以后才能“无”啊。

徐文兵：这个人我们说有一颗破碎心的时候，他的心神是不安不定的，他不可能存在那种淡定从容的那个境界。当你把自己的心神保护的很好的时候，就好像你给一个闭关的人提供一个非常好的修行条件。这时候那个人才会“淡”，否则他老处在一种惊恐、焦虑不安的状态，你让他怎么“淡”？

梁冬：嗯，

徐文兵：淡”不起来。所以“恬淡虚无”，

梁冬：而且这个境界适用于所有人。比如说就算你炒股，你也可以炒到恬淡虚无。比如说我最喜欢的巴菲特，你说这个人挣了一辈子钱，亿上千亿美元，说捐出去随时就捐了。那他为什么呢？因为他刚开始就觉得自己就没有这笔钱，对他来说，只是个游戏

徐文兵：他没把钱当浅，他对钱看的很淡，我们现在把钱看成命根子了，那股票跌一点，跌两点，跌点，对自己刺激很大。我看到很多人炒股，炒出一身病，不管是股市涨的时候和股市跌的时候，这些人都在犯病。

梁冬：对，就是我的心，随着股票的价格忽起忽落跌宕起伏啊，

徐文兵：这个成语就忐忑不安，，

梁冬：忐忑不安。对对对，

徐文兵：忐是那个心往上提，忑是心往下掉，最后七上八下，闹的结果就是心事出来不安了。梁冬：所以有些年轻的朋友啊，老觉得父母在家里没点事儿，给他们弄个十几万块钱炒股，表面上看着是孝敬，其实，

徐文兵：摧残。

梁冬：反而令到自己的父母为此忐忑不安。有些太太觉得自己也是这样，我也不用去上班了。炒个股，是不是每天能够挣个几百块钱，每天忐忑不安，这是有成本的，

徐文兵：成本太大了，

梁冬：心理成本其实非常大，

徐文兵：太大了。

梁冬：对，所以我们刚才从这个人要健康，要从“恬淡虚无”开始讲起。待会儿再和大家聊一聊“恬淡虚无”之后，才能怎么样呢？“真气从之”，什么叫做“真气从之”？，要让自己变得健康，先“恬淡虚无”，然后呢才能够“真气从之”。徐老师，它这里面讲这个“真气从之”啊，为什么要用真气这个词儿啊？真气的真，是这个真假的真。，

徐文兵：我们讲上古天真论,天真的那个真就是天然赋予你本来的那个面目，就是说人在出生以后你开始呼吸，小孩子一哭，然后再吃奶。这个气就是后天的骨气。这个气写成什么样，就上面一个气底下一个米，嗯，这个叫后天之气。但是在你父母的精子卵子结合的一瞬间，我们叫“两精相搏谓之神”，两个细胞一结合，这时候人就有神了，而且他的先天的这种神带来的能量也就开始运动了。这时候一个细胞分裂成两个，两个分裂成四个，最后成为一个人形，推动它发展的这个能量就叫元气，这是天赋你的，，，

梁冬：也就是所谓的真气吗？

徐文兵：真气。但是我们后天出生以后呢，就是先天元气加上后天这个骨气，后天之气共同作用去完成我们生命的整个活动。如果你不知道保护自己的真气的话，这个真气就是不可替代，无法复制的东西，用完了就完了。很多人每天做的事，就是在伤害自己的元气。所以当我们处在一种“恬淡虚无”的状态的时候呢，这时候先天赋予的那个真气呢，就应该能够随着它本来的指挥，它的那个神去运作。“从之”，之是谁？这真气是谁的指挥，它肯定不受你的意识指挥，你的意识可以指挥你的手动脚动，但是问你一下，你能用意识控制下你的心率吗，你说心跳，快点儿，心跳，慢点儿，或者是胃蠕动，赶紧消化，或者大肠赶紧蠕动排便。它不听你指挥。这一套内在脏腑的运作，它是受另外一个系统控制，推动它的能量。我们叫真气，推动真气的运动的那个我们叫元神，

梁冬：这个东西就是属于中医里面讲的“先天之本”。这个事情各位听众朋友呢，就是有些听众朋友总是觉得中医有点伪科学的样子，说什么叫先天之气？不理解。跟大家举个简单的例子，我想印证一下，比如说咱们地球，是吧？咱们地球有石油，有天然气。这个东西，在很多很多很多年以前它就停留在地壳里面的了，它是经过了几次地壳运动才留下来的。那现在我们人类不环保，疯狂的开采石油，疯狂的开采这种天然气，搞得这个地球也变暖了。实际上这个地球变暖就跟人自己的先天元气过度开采，而导致虚火上浮其实是一回事。所以咱们如果一讲起地球，如果你相信地球也是一个比喻的话，我们人为什么不可以成为这个样子呢？其实每一个人有可能在出生的时候就已经有他自己的石油和天然气。如果我们能把这个石油天然气比喻回来的话，大家就能理解。真气它不是伪科学，它是真的是有可能有这个道理的。

徐文兵：这是说当你处于恬淡虚无的状态时候呢，你能够感觉到你的真气的运行，叫真气从之。我们中医发现了人有经络和腧穴，都是在这种“恬淡虚无”的状态下的古代的圣贤们体会出来的。然后他们把感觉详细记录下来，这个气怎么走，从哪儿走到哪儿，在哪儿有停留，这就是经络腧穴的发明。就是说这个东西是可以重复验证的，你如果按照我们道家或者中医的方法去这么做，你同样能感觉到你的元气的运行。举个例子，当你手划破的时候，突然会觉得这个伤口这儿有小动脉突突突跳。什么意思？是你的气，把你的神，或者原神把气血运到这儿去修补它。，如果你这儿划一个口子，你啥感觉没有，就觉得疼。然后呢长时间这个伤口不愈合，而且还会化脓流水。这就是说你的真气没从神，没到它该去的地。同样当我们身体找出一个小的癌细胞或者肿瘤细胞的时候，你如果真气从之，它就会把气血运过去，把它干掉。可是我们是在疯狂的去用我们的后天的意识去消耗我们的元气，干别的事情的时候，它就顾不上，这时候人就会得病。举个例子，当战士冲锋杀敌的时候，他有可能肠子已经流出来了，嗯，但他不觉得痛，把敌人都干掉了。庆祝胜利时，他突然觉得唉？这是什么东西？一拉是自己肠子，然后他才觉得疼，

梁冬：以为是什么绊到脚了。以为是鞋带，一看哇是自己肠子，

徐文兵：他为什么那会儿不觉得疼，就是因为他那会儿的气都用在他的另外一个事情上，我的很多病人都是在经过自己热情投入到一个大的工程或项目之后，事情搞定，然后身体就垮掉了。

梁冬：这个事情恰好印证了我们现在在做的一个事情。我们现在这个太美健康，发现中国很多的中产阶级以上的这些朋友，有个情况，在经济发展好的时候啊，合同一个又一个生意特别好的时候呢，常常不觉得有病。稍微经济发展速度慢下来，停顿下来事没那么多了，哇，浑身的病就来了。

徐文兵：对，其实他们当时不是没有病，是被欲火焚身的那个欲火掩盖住了，他处于这种嗨的状态，他意识不到自己的病。等那个虚火一下来，所有的，就跟金融危机一样，所有的冰山一角，底下的那些东西全暴露出来。这时候他才知道病了，但是为时已晚。

梁冬：对，所以在《黄帝内经》上古天真论里面，讲到“恬淡虚无，真气从之”这八个字里面呢，其实讲的很有意思的一个境界。我有一个情况的想向徐老师做个验证一下，比如说我们稍微安静一下，自己呆个五分钟八分钟，咱们都突然发现，哦，我们感觉到自己的呼吸的声音了，能感觉到自己心跳了，你能感觉到这个肚子里面有股气咕咕响的。平常说着话讲的事儿的时候呢，就不觉得的。那你想看看五分钟都有这样的变化。如果我们能够这样静静的待个六天七天，那就一定能感受到一些比这些心跳呼吸更加微妙发生在我们身上的东西，这个待了七天能什么呢？“恬淡虚无”了，

徐文兵：真能做到这一点，你会感觉到这个世界完全跟你现在用意识学的那个世界完全是不一样的，你会体会到很多奇妙的境界。上古天真论后面结尾时候讲到做人有四个境界叫真至圣贤，它就告诉你，那会儿你会有什么样的功能，你会感觉到什么？可是我们现在连做一个普通的健康的人都做不到，根本就体会不到那些东西，体会到的还是走火入魔，体会的是邪道，

梁冬：是不对的，是吧？那好了，我们先讲到“恬淡虚无，真气从之”

。

梁冬：那最聪明的“真气从之”之后呢，就是“精神内守，病安从来”说这个精神守在里面呢，病怎么会来呢？但是话肯定没那么简单的，我只是用一层最简单的方法把这个话讲给大家听，精神就是那个精神了。内守是内外的内，守是守护的守，“病安从来”，安是天安门的安，从来的从是两个人，来是来去的来，“精神内守，病安从来”，

徐文兵：在这种“恬淡虚无”的“真气从之”的状态下，人的精和神是牢牢的守在你的身体内部的。相反的话，我们现在很多人是精神不内守，他是外漏，精和神都在外漏，守是把它闭藏守住，它的反义词是你往外漏它。我给大家举几个漏精的表现。漏精的第一个表现就是遗精。男人晚上做一个xing梦云雨一番，结果发现很快射精了，还有的人是叫滑精，嗯，就是没有xing梦，但早上起来一看，内裤黏黏糊糊的。知道自己又跑马了。最典型的例子是红楼梦里面贾瑞看风月宝鉴，对这个王熙凤有单相思，看这边王熙凤招他进去云雨一番，然后遗精一下。一看这边，是个道人送给他的一个骷髅头，意思就是说你要老这样你就死了，结果他还是忍不住老看那个云雨那一面，最后就脱精而亡，这叫精不内守，精是神的物质基础。你没有养家糊口的东西，最后那个神就要跑掉啊，这叫“精不内守”。还有人说，你说的不就是遗精嘛。现在很多科学家说发现精液里面不就是几颗蛋白质嘛。你那个遗几次也没事，梁冬：“家庭医生”里面老是有王大夫张大夫回答这个问题，对吧？徐文兵：他们就是，我说是典型的有智无慧的一帮人。他知道精液里面是蛋白质，但是他不知道蛋白质跟蛋白质不一样，

梁冬：嗯，

徐文兵：怎么讲呢？你知道钻石是什么成分？

梁冬：碳嘛，

徐文兵：那我给你一块石墨，它也是碳，

梁冬：铅笔也是。

徐文兵：对，你向老婆求婚的时候，你送她一块儿碳，你说你嫁给我，她嫁你？这就是科学家犯的毛病，都是碳，为什么价值不一样？嗯，所以说那个蛋白质跟蛋白质是完全不一样，你想把那个碳变成钻石，你还必须要高温高压给它赋予特别的能量。所以制造精液这一套消耗人的能量是巨大的。所以说你损失它也就等于你损失了很多你的气血和能量。再不济咱不讨论理论问题。那你说那个科学家，咱在这做个实验：我吐几口唾沫也有蛋白质，我吐十口唾沫，，你射一次精，咱俩每天都来那么几次，看谁盯得住。实践是检验真理的一个标准。所以这种“精不内守”是我们现在很多人得的一个最大的毛病，

梁冬：“精不内守”就会有各种的，，，，就您作为大夫嘛，天天看各种男病人来了，是吧？徐文兵：男病人女病人都有“精不内守”。

梁冬：对对，你说的这个男病人是明白了，就刚才说到的这个“精不内守”的情况。那女病人是如何“精不内守”的呢？我们稍微停顿一下啊，马上回来跟大家讲讲到底什么叫女病人的“精不内守”。到底这个“精不内守”啊，除了男性“精不内守”，我们大家都知道有各种表现形式了哈。那女同学她是如何做到“精不内守”的呢？

徐文兵：这个男人有精液，女人也有精啊，女人的精表现在：普通的情况下，叫阴道的润滑液，这种阴道的润滑液呢，在一定程度上它有滋润和保护阴道粘膜的作用。当然在xing爱生活中，它也起一种润滑的作用。但是如果这种精液流失过多，或者是有一些病毒或者霉菌细菌的感染，导致它阴道内不停的分泌这种粘液的话，一样在失精。过度性交的女人也会失精。有白带黄带分泌，阴道感染久治不愈的，包括一些宫jing糜lan的人，她也在失精，

梁冬：这种人在脸上能够反映出来，

徐文兵：一般来讲没精的人眼睛没神。再一个呢，这种人就有这种表现，就是脸色发黑发暗，好像蒙了一层灰。好像来看病的时候，她没洗脸似的。不只是一种没化妆的状态，而且还有个特点，就是熊猫眼，眼圈儿围绕着眼圈特别的黑，这是女性的失精。还有一种女性失精，最大的问题就是早产和堕胎。如果你正常的怀孕生育，这对女人和孩子都有好处，符合自然之道的。如果你人为的终止妊娠，然后去做这种药物或人工流产，这是最大的失精。我治过很多抑郁症的女病人都是因为过多或者是流产不当造成，这种失精，是指，，，

梁冬：她们这个失精过多之后呢，会影响她们的情绪？

徐文兵：精神。情绪是初级，最终会伤到她们的神。现在很多人把这不当回事，堕胎，做人流药流根本不当回事儿，上午堕完胎，下午该上班上班，该喝酒喝酒该跳舞跳舞，不拿自己当回事。其实堕胎跟生育一样，她这种小产，这时候人的身体是最虚弱的，就跟坐月子一样，你也得养，但很多人不养，所以就拉落下了病。这是我们讲极端的失精，还有很多失精呢，包括我们身体分泌的很多体液，包括你老拉肚子，丧失人体的这种体液，或者是出大汗。我们现在很多人锻炼，出汗为目的，出一身臭汗就觉得好。其实他们是在伤精，伤害自己的精。古代人，你比如说两个古代高手比武，他不是说谁把谁打死，比武的过程中谁先出汗谁就输。这说明你的精出来了。人到快死的时候出现一个症状，叫汗出如油，就是人在快死的时候，最后那点精液出来，这人就完蛋。

梁冬：就是有些老年人身体特别虚弱，你会很害怕，他全身都是汗，

徐文兵：全身是汗。还有一种人会出盗汗。就是睡着了以后就出一身汗。整个衣服被子都湿了。这也是流失肾精的一个表现。

梁冬：所以我们很多年轻朋友以为这是晚上热的，怎么浑身都是湿的？你看我穿衣服都湿了，那为什么你白天不湿呢？同样温度不湿呢，大家没有认真想一想，这背后可是学问大了，完全不是因为外面的温度的问题。是你里面的问题。里面控制不住了，这其实是一个自我身体控制机能的问题，所以刚才我们讲到《黄帝内经》啊，这个“真气从之，精神内守，病安从来”

徐文兵：当你把这些宝贵的精守在体内的时候，不让它漏。我们治疗这种漏精的方法就叫补。我们现在理解补的意思和它的本意不一样。我们现在说你得吃点补药，其实我们说的是益的意思。补益补益，

梁冬：哪个益啊，

徐文兵：就是有益于人民利益的益啊，

梁冬：上面一个倒八，一个一，下面一个八，然后最下面一个皿是吧

徐文兵：就把人给比喻成一口锅的话，如果这锅破了，他在漏精，就我刚才说的遗精，带下出汗，包括流很多脓鼻涕，流口水或者是不停的出血，这些都是在漏精。我们先要用补药把它补住

梁冬：嗯，像补锅一样的，

徐文兵：这叫补锅，这才叫补。补好锅以后我们再往锅里面加水，这叫益。现在人说话这个补和益，已经不分了，

梁冬：甚至很人多不知道这个“益”字。以前以为就是往里加东西（才叫补），

徐文兵：它是理解成这样，我们有个中药方子叫补中益气汤。意思是说先把漏洞补住，否则的话往里面加都是白加，酒肉穿肠过，就是加了又流走了，所以很多人吃很多补药，比如说他小便有蛋白或者有红白血球，这都是在漏。

梁冬：怎么样才能知道一个人他是小便里面有蛋白，

徐文兵：蛋白的话是这样，我们古代人没有显微镜，没有化验，但是他们发现了一个什么问题呢。第一，他发现有些人小便完了以后踩上去是黏的，有些人小便完了以后，蚂蚁会往他尿里，小便上去爬，后来有医生也去尝尝他的小便说是甜的，

梁冬：那这是糖尿病吧，

徐文兵：就是糖尿病啊，小便里面有蛋白呢，它是混浊的，很多人尿完了以后呢，有的也是澄清的液体，但是他在小便的时候泡沫特别多，肉眼虽然看不见他细微蛋白，但是他能看见那个泡沫，

梁冬：还以为自己是喝了啤酒，

徐文兵：还有的情况就是肉眼就能看到他的小便就是浑浊的，这都叫漏精。所以这种情况我们要中医讲先用补药给他补住，然后再给他用一些益，往锅里加水。

梁冬：所以再次跟听众朋友们强调一下啊，所谓的补药补药，咱们现在理解的都错了。其实补呢，首先把你自己身体这个锅漏洞先给填上，这样的话吃什么才能够被接住，才能被吸收，否则的话也无济于事。吃再多营养品也是对身体有伤害。所以刚才徐老师讲，这个“精神内守，病安从来”学问很大啊，

徐文兵：刚才我们只讲了一个精的内守，下面还讲一个叫神的内守，神的内守，反义词就是失神。什么叫失神？我们说这人恍惚，恍恍惚惚的，心不在焉。再严重点叫失魂落魄，老百姓说是人跟丢了魂儿似的。这种人表现还有就是注意力极其不集中，没有办法集中精力去完成一项工作，老是那种坐卧不安，然后呢翻来覆去睡不着觉，就是这种状态，

梁冬：一会儿拿出手机看一下，

徐文兵：一会儿拿出手机看一下那种叫焦虑，老期待一些事情要发生，但这事情没发生，有的人是叫忧，有的人是叫虑，忧是老担心坏事要发生。虑是老期待一个好事儿要发生。

梁冬：但没发生，

徐文兵：都没发生，都属于那种失神。他本来应该把心神收在体内，结果他叫志发于四野，全放在外面了，惦记这个人或者惦记那个事儿。所以这种人就叫神不守舍，所以精神内守的反义叫神不守舍，或者叫失魂落魄，严重点，这魂飞魄散，身体在这儿心思根本不在这。

梁冬：所以很多人老说，说你提到神还是不科学，但是你就明显感觉到有些人他的确跟另外一些人都不一样，也在吃饭，也在走路，他也在挤公共汽车，其实还挺有劲。但是你老觉得跟我们还是不太一样，

徐文兵：两眼睛直勾勾的，

梁冬：或者就是迷茫。现在这个时尚杂志很过分，有的时候我觉得真是该拉出去打板。总是在强调一种眼神迷离的状况。告诉大家这种就是美，我觉得这个特别不好，

徐文兵：那就是一种失神病态的美

梁冬：其实真的特别不好

徐文兵：任何一个社会，它总有一种畸形的，一种病态的发展。当这种病态人多了以后，就会形成一种文化，形成一种圈子。而当这种病态人又是有钱人的话，他就会引导一种潮流。

梁冬：所以很多本来是身体还挺好的，人本身两眼炯炯有神啊，一看时尚杂志，哦，原来现在流行这个模糊眼儿，非要把自己弄成那个眼神迷离，简直是自己找死啊。

徐文兵：这个眼神迷离呢，现在人发现当一个人瞳孔微微散大，就说我们看到一个令自己惊喜动心的事情或人的时候，瞳孔会不由自主的扩大，

梁冬：叫眼前一亮，

徐文兵：眼前一亮。但是有些人本来对这件事情已经没有感觉，没有触动，他的瞳孔也不会大，不会亮。但是他要向对方表现一种我对你很着迷，charming那种状态，他怎么办呢？他点散瞳剂。就女的约个会，就是我看上梁冬了，我要跟梁冬约个会，我要让梁冬感觉到我对他有感觉，但是我又装不出那种感觉，谁有本事让他自己瞳孔散大？约会之前先点散瞳剂，

梁冬：这是学名吗，

徐文兵：就是外面就叫散瞳剂啊，

梁冬：真的吗？徐文兵：就是阿托品类的东西，我们小时候配近视镜嘛，进去眼镜店先点散瞳剂，这时候你看什么东西都是恍惚迷离，因为你们的神鞠不住，但是别人看你了，很迷离涣散的一种状态，让人感觉就是这个人对我着迷了，

梁冬：好有魅力啊

徐文兵：好有魅力。

梁冬：所以收音机旁的男青年朋友大家注意吧，如果有一天有一个女青年，，

徐文兵：两眼迷离的来找你要搞清楚，

梁冬：首先她是不是近视眼。第二，如果她不是近视眼，有这么迷离，你要想清楚，她很可能并不见得是因为迷离你，而是一些别的原因。她用了散瞳剂啊。男青年要带眼识人。

徐文兵：带眼识人，这个东西现在社会上，我看到的就是这种神，淡散而不藏的人太多了，不是为自己活着，为些莫名其妙事的人活的人太多了，这都是属于一种精神病的状态。

梁冬：所以这有意思啊，刚才咱们讲到“恬淡虚无，真气从之，精神内守，病安从来”

徐文兵：你能做到精和神内守的话，首先你有积累，你仓库里面有粮，第二你的神在你的体内，外面有点风吹草动，这个神的反应就很快啊，也是什么病毒，细菌虚邪贼风，它马上给赶出去了。你如果是这种状态的话，就像我们现在的国家外汇储备很丰富，国家领导人又这么英明，外面有点什么事儿，犯不着你。所以下面一句话叫“病安从来”，你怎么可能得病？

梁冬：哎呀，实在是太有意思了。今天我们又花了差不多一个小时的时间讲人怎么能才能健康呢？要“虚邪贼风，避之有时”，徐老师今天特别讲到所谓的虚邪，是那些看不见，但是对你的正气会有影响的。

什么叫看不见呢，比如说一些风，风呢其实大家看到的都只是那个风上的尘埃。这个风实际上是看不见的，还有干燥，这些东西，

徐文兵：能量

梁冬：对，是能量性的东西，对我们身体影响很大的。所以虚邪贼风对我们影响都很大。“避之有时”就是说咱们不要跟它对抗。要根据了解，我们所知道不同的时间会有不同的对我们的身体有负面影响的能量，去进行调节。然后“恬淡虚无”，“恬淡虚无”是四个不同的层次。首先要对自我安慰，要足够的淡泊名利，或者是对欲望稍微有点控制，有了“恬淡虚无”才会“真气从之”。所谓的“真气从之”强调一下，那就是说当我们足够安静的时候，我们其实可以感觉得到我们身上是有一种力量，总是在身上走来走去，保护我们的身体的关键。今天我们这一课讲到了精神内守。徐老师今天特别强调“精内守”和“神内守”可是不一样的，精内守，对于男同志来说呢，就最好不要有各种的遗精。神内守，神的内守是尤其重要的。虽然说大家都叫无神论者，但是咱们从广义的角度上来说，神就是一种让我们能够自己安住在自己内心的一种力量。比如说你常常可以看见一些男青年女青年眼神迷离，目光涣散，这就是神到外面去了，只有当这个神在里面的时候呢，我们才有足够好的自我的抗体。

今天我们花了差不多一个小时之间谈了二十多个字，但在每一个字都是微言大义。非常感谢我们的厚朴中医学堂堂主徐文兵老师，和我们一起来分享了如何能够保持自己内心的从容，如何让自己精神内守之后才能达到一个完美的健康境界。《黄帝内经》——上古天真论第一篇的其中的二十几个字，非常的感谢，谢谢徐老师。

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